關於總裁 vs HR的對話
2008年3月25日，中國人力資源開發網與招商銀行、《管理@人》雜誌 共同主辦，泰康人壽保險股份有限公司協辦“‘招商銀行’2008中國人力資源發展(春季)論壇上海站”，以下為論壇實錄:麥當勞訓練總監 邵珊女士：謝謝張老師，其實剛才的張老師的問題該是沒有答案，其實剛才那個小夥子已經回答了差不多一部分了，因為剛才張老師的分享是理解要從中心思想、段落大意來，還有一個說法就是其實理解最好的方法就是翻譯原文，用你自己的語言，那也是一個非常好的嘗試的方法，非常有意思，而且剛才張老師也示範了怎麼做，讓大家都去照鏡子，看大家應該怎麼去理解別人，接下來的時間進入我們今天下午第二輪會談，他們首先有請對話主持 葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生
對話嘉賓分別是：
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰
中國人力資源開發網董事長兼CEO 何國玉
知名領導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生
中人網首席人才識別與發展專家 陳為 博士
雖然現在人數剩下的不多，但是掌聲依舊熱烈對不對?自己鼓勵一下。下面我就把麥克風交給張先生。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我們知道偉俊還是很慷慨的，因為他到企業裡面做事都是按每分鐘多少錢計算的，今天超時了20多分鐘等於捐贈了很多錢，我們接下來還有10分鐘的時間，為了不影響大家回答的時間，所以我今天在來之前想了幾個問題，其他四個人我們做一個選擇和回答。HR和CEO或者公司的老總有各種各樣的關係，很多人也有種種比喻，以下四種有請四位嘉賓選擇一下：第一種舞伴，偶爾在一個場合相見了在一個跳舞。第二：夫妻，一起同甘共苦，有的負責打拼，有的負責後面的經營。第三：我最近看到有人寫到皇帝和文官，剛才偉俊也談到進諫。第四：保姆和用人，家裡面使用保姆的人和保姆之間的關係，你們覺得哪個相對來講比較貼切，為什麼?用一句話來回答。謝謝!
中人網首席人才識別與發展專家 陳為 博士：對中國本土企業家來說，因為中國有5000年的文化傳統，中國企業家皇帝心態比較重，稍微就會有所體現，所以前幾天在網上看到一條訊息說九城(音)的朱郡(音)說我進入市場就是為了賺錢，沒有什麼可演示的，我不在乎社會對我的不尊重，這句話真正反應了他的心態，這個東西是很極端的，洛克菲勒在美國的名聲是很臭，為了挽回社會對他的尊重，他在社會上做了很多貢獻，我覺得中國的企業家皇帝心態很重。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：你選擇的是皇帝和文官的關係。
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：我覺得我比較期待是一種夫妻的關係，實際上尤其是民營企業，更多還是陳為講的那種情況，企業家比較像武將，做HR比較像文官，文官和武將之間更想夫妻，我覺得武將決定家庭的經濟收入，這兩者倒比較像夫妻，跟老闆之間，我個人感覺比較像皇帝和臣子，因為中國民營企業家很多，我在外資企業做過，在外資企業裡面沒有這種感覺，實際上我們講本身要有一個定義，比如說我們經常叫上級Boss，實際上他並不是真正的Boss，我認為資本擁有者才是真正的 Boss，剛才我跟邵珊也在講，她在麥當勞有16年的工作經驗，事實上他的Boss也不是真正的CEO，而她坐在這個位置上，一定在某些方面來說，素質不在他之下，有一些事情可以很好理解，至少他可以體會他的一些感受，當你面對民營企業最高決策CEO的時候，這種感覺就是說，你會發現你所受的所有教育，他是顛覆掉了，他覺得很多教育本身就是錯誤性的，當然處於很多心態，有可能是很大的自信，也有可能是某一種自卑導致了這樣問題，但是無論如何你在處理關係的時候，事實上你所面臨的職業經理人要大心態就會不一樣。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：如果你是總裁，你希望老闆和HR是什麼關係?
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：決定家庭，如果我是職業經理人我希望HR和我之間應該是夫妻的關係，我可以有更多時間去決策家庭主管的事情，然後他可以幫助我照看我的小孩，如果我今天是老闆，真正意義上的資本所有者的話，我可能也很難逃避這個皇帝的心態，可能是位置決定思維模式。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：如果你是一般的老闆，你希望HR是妻子，如果你是真正的老闆，你希望HR是妃子是嗎?
知名領導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：我覺得理想狀況下應該是舞伴，舞伴這個比較職業化，現實情況下我們差不多像保姆的比較多，在比較好的情況下文官和皇帝，但是文官裡面是魏徵的比較少。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：名片上面是舞伴，會到公司是保姆，是這個意思嗎?
知名領導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：理想情況下是這樣的。
中國人力資源開發網董事長兼CEO 何國玉：站在我的角度而言，我希望是舞伴，但是好的舞伴和差的舞伴是有很大距離的，差的舞伴會互相踩腳，跳的舞姿也不非常優美，觀眾也不喜歡，好的舞伴是心意相通，協作一致，而且跳出來的舞是非常優美的，讓身邊的人也賞心悅目，這是我希望的。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我們在問一個問題，大家只是來選擇一下，一個企業的成功，比如說非常成功的'企業，他後面一定會有一個好的HR管理系統還是不需要?如果是一個非常糟糕的企業，後面是否肯定就沒有好的HR系統?這兩者是什麼關係?就是說一個成功的男士後面肯定有一個很好的賢內柱，一個成功的企業是否是說一定有一個好的HR，一個差的企業後面是否肯定就沒有一個好的HR?你們怎麼看待?
中人網首席人才識別與發展專家 陳為 博士：拿國內情況來說，很多成功企業，特別是創業成功的企業並沒有一定意義上的正規的人力資源體系作為支撐，因為創業的時候是很多要素捆綁在一起的，你說成功的企業，按照國際標準有一個完整的、正規的人力資源體系做支撐，現例項子不是很好，如果企業要敗的話，很多企業敗一定是別在人身上，敗在企業者身上或者體系上面，所以HR從廣義而言，不單單只是HR工作的事情，沒有好的HR系統，創業者是做HR事情，如果他做那些HR事情到一定階段以後，自身的修養，自身的改變沒有足夠提高的話，HR功能要出現問題，導致企業會出現最後的敗局。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：偉俊既是HR專家，又作過CEO，我們聽一下他對這兩者到底是什麼關係是如何評價的?
知名領導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：你幹過HP，做過漢高，現在又在葛蘭素做，那麼在這些特別優秀的外資企業裡面，一般而言體系是比較起作用的，在這裡面就是說，我們HR的作用可以體現出來，但我現在工作比較多是一些民營企業裡面，那可真是老闆就是皇帝，如果皇帝不行，HR在有能耐也不行，如果改造得了就改造，如果改造不了，就炒魷魚走路，否則就跟他就一起遭殃。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：下面我們有請在座的忠實的聽眾提問，問題最好簡潔，而且要說出你們希望哪位嘉賓為你們回答。
問：我來問一下，剛才老師說的第一個問題就是保姆和使用者的關係，目前很多民營企業就是這種情況，今天張老師對我們講的課題是如何影響、教育總裁，針對這麼一個狀況，作為我們HR如何影響總裁?在這種關係之下我們如何去做?
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我能否這樣理解你的問題，如果你所在的企業裡面是保姆式的HR，如何去影響你的老闆?
知名領導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：如果是保姆的話，我不知道各位家裡是否用過保姆，用過鐘點工，如果有用過經驗的話，保姆不要去影響你的主人了，你把你的保姆工作做好，如果你去影響主人，往往會引起很多嫌疑，會讓你走路，而且現在能做保姆的人中國太多，你走了之後還有人來的，有一些人一個月裡面換10個保姆都是可以的，但是我們找一個好的HR是很不容易的，我的意思是如果你是保姆就不要想去影響總裁，最好放在文官，然後在考慮我怎麼去影響總裁，如果你能影響的話就去影響，首先你的地位絕對不能是保姆地位，如果你確實是好的HR而不是保姆的地位，你就提出抗議，不行還是走吧。據我所知，離保姆距離是最遠的。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我知道前幾天大家非常關心一個話題就是工投入聯，大家覺得全世界誰的官最大?大家可能覺得是聯合國秘書長，在加利來中國的時候，中國中央電視臺曾經去做過採訪，說我們搜尋了很多問題，其中一個小學生問，聯合國秘書長是幹什麼的?你回答一下這個問題，加利說實際上聯合國的秘書長就是世界大家庭的保姆，我每天的工作就是保